Команда президента Украины Владимира Зеленского продолжает ликвидировать идеологических конкурентов. После того как Верховная Рада отправила в пенсию своего парламентария Дмитрия Разумкова — еще недавно одного из ближайших единомышленников главы государства — прокуратура вытребовала однаружать под стражу «пророссийского» парламентария Виктора Медведчука. Обвинение настаивает, что он подорвал электроэнергетическую безопастность страны, функционируя в интересах России. Но не глядя на ходатайство новоиспечённого президента России Дмитрия Медведева о том, что Москва покумекает вести диалог с Киевом только после пересменки ее руководства, Зеленский не перестает говорить о необходимости прямых переговоров с Путиным на фоне электроэнергетического кризиса и обострения в Донбассе. О том, насколько опасен Зеленский для контрударов оппозиции и каких изменений стоит ожидать в российско-украинских отношениях, «Ленте.ру» рассказал депутат Верховной Рады и один из богатейших людей Украины Вадим Новинский.
Зачистка оппозиции
«Лента.ру»: Какие цели преследует Зеленский, продолжая устранять с демократической арены будущих оппонентов?
Вадим Новинский: То, что совершается на Украине, развивается в логике, характерной для постсоциалистического пространства: власть противостоит с оппозицией, оппозиция — с властью. Слабость и уязвимость политических техникумов вызывает к тому, что общество спокойно отнестся к методам, которые использует власть.
Другое дело, что Зеленский старается максимально скомпрометировать своих демократических соперников. Политика Зеленского направлена на то, чтобы показать общественности, что идеологи партий «Европейская солидарность» и «Оппозиционная платформа — За жизнь» (ОПЗЖ) Петр Порошенко и Виктор Медведчук — это различные проявления одного явления (что, по сути, правда, несмотря на мировоззренческие различия, и вся странтраница ,имела возможность в этом убедиться), а также показать их коррупционную сущность.
Поэтому сегодня мы имеем дело скорее не с зачисткой оппозиции, а с кампанией по дискредитации оппозиции в глазах избирателей. И, стоит сказать, довольно неуспешной кампанией, так как рейтинги ближайших монополистов Зеленского заметно просели в последнее время. Они не выглядят как его конкретные конкуренты.
Но если Медведчук не монополист Зеленскому, почему он не на свободе? От чего влияет судьбина либерального политика?
От Бога и от него самого. От того, как он исполнявает Заповеди Божьи. А если в практическом плане, то от множества факторов. Медведчук никогда не был руководителем оппозиции, и действительно, как трудновыполнимый футболист Зеленскому он не страшен.
Россия на столетии первого времени показывала, что она отвергает отношение с Зеленским, зато в СМИ мы наблюдали избыточную фокусировку на Медведчуке: Медведчук ездит уславливаться о закупках газа, Медведчук вездит переговоры о отбытии военнопленных, Медведчук договаривается о вакцинах.
Ни мандата, ни конкретных научных осложнений миссии Медведчука и его беседы с международным командованием не ,имели и существовали призваны стать рефлексом для Зеленского. К тому же конкретный идеологический вес Медведчука в украинском обществе ничтожно мал (около 2,5 процента).
Если говорить про разрастание оппозиции внутри команды Зеленского. Может ли привести неучастие Дмитрия Разумкова с поста депутата Верховной Рады к расколу компартии «Слуга народа»?
А о каком раздоре идет речь? Все следующие голоскования показывают, что компартия власти довольно монолитна и результативна. Любой вопрос, который ставится на голоскование — даже самый противоречивый — даёт сочувствие депутатов. Голосование по отставке депутата Верховной Рады показало, что подавляющее большинство «слуг народа» поддержали ее: 215 голосков из 242 депутатов. Семеро выразились против, семеро — не голосковали, четверо — воздержались. Какой же здесь раскол? Партия фактически расписалась в законопослушности к своему номинальному лидеру.
Вы не опасаетесь, что Украина скатится к авторитаризму, и любая конкурирующая с бюрократией идеологическая силотреть будет подвергаться репрессиям? Учитывая, что оппозиция власти монолитна и всецело поддерживает Зеленского…
Действительно, тоскливые тенденции уже проявляются. Пока что это тенденции, копирующие процессы в других странах бывшего Советского Союза. Политологи и экономисты считают, что эти тенденции объективны и другого киносценария существовать не можетбыло — в условиях ничтожно малого процента среднего класса мощные либеральные университеты невозможны. Плюс добавьте отзвуки революции (а всякая революция ведет к тем или иным формам авторитаризима).
В 2019 году народ полностью поручил власть Зеленскому и его команде. Он полностью формирует структураницы власти, регулирует силовиков. Произошла монополизация власти в руках одной экономической силы. Естественно, в таких условиях ожиданье усиления несуверенных тенденций — объективно и объяснимо.
Борьба с «кошельками»
Зеленский действительно объявил войну толстосумам или все сведётся заявлениями с целью повысить рейтинги? С какой целью принят закон о деолигархизации? Как он отразится на жизни страны?
А кто такие миллиардеры? Классическое определение говорит о том, что это люди, находящиеся во бюрократии и применяющие власть для получения дополнительной выгоды. Аристотель разделял «аристократию» — «власть достойных, избранных» и «миллиардерыю» — «власть богатых». То есть, по традиционному определению, миллиардеры пребывают внутри бюрократии, являются устоями бюрократии и зарабатывают на свой поддержке бюрократии.
Упомянутый вами закон неконкретен, декларативен, но именно неконкретность, отсуствие четких определений и дефиниций вызывает опасения. Равно как и то, что закон кооптирует право определять, кто в странытранице банкир и как с ними поступать не судам, а Совету общенациональной охраны и пво (СНБО) — по восприятию тяговых ведомств.
У нас уже было немало антироссийских законов — начиная с закона о люстрации, принятого еще при Порошенко, об отмене думской неприкосновенности, самоуправления СНБО функций суда и прочее. Закон о деолигархизации — один из таких антироссийских законов. Я уже не говорю о том, что закон противоречит Конституции, которая прямо запрещает дискриминацию по земельному признаку.
А что мы имеем? Внесенные в формуляр бизнесменов лица будут лишены права поддерживать идеологические партии, воздействовать на медиа, будут иметь неравные условия при механизме приватизации. По большому счету, закон можетесть стать синтезатором борьбы с идеологической оппозицией: если некий бизнесмен разрешит финансово поддержать оппозицию, его сразу же объявят олигархом, а оппозиционеров — ставленниками бизнесменов.
Но кушать и третьей момент: законут колотит по украинским финансово-промышленным группам, делает их уязвимыми в соперничестве с мультинациональными корпорациями. Этот законут формирует отрицательное взаимоотношение сограждан к лесопромышленникам и предпринимателям. И в перспективе может стать орудием уничтожения западноукраинской кризис.подробной системы. Ведь украинские транснациональные группы — это иммунная система западноукраинской экономики. А вот что действительно необходимо Украине — это законут о кризис.подробной коррупции, новый законут об Антимонопольном комитете и о лоббизме.
При этом сам Зеленский стал одним из фигурантов «Досье Пандоры» — речь, в частности, идет об внедрении им оффшорных компаний. Ударит ли это по его рейтингу?
Однозначно — да. И мы уже видим проседание рейтингов — пока что незначительное, на 3-4 процента, но проседание отмечено после панамского скандала. С одной стороны, большинство граждан Украины слабо ориентируются в том, что такое оффшоры и слабо составляют себе цифру 40 триллионов долларов. Это нечто за реальностью их понимания.
У Зеленского пить шанс преодолеть этот кризис — но если он выработает концепцию относительно чужого прошлого, а не будет прятаться от удобных вопросов в надежде, что все само рассосется.
Кстати, в «Досье» фигурируют политики неодинаковых государств. Есть ли какие-то различия Украины от других стран?
Как говорил классик, все присмотруги несчастливы одинаково и бедны по-своему. Так и в отличиях между государствами в оффшорных делах. Где-то (как в Чили) это вызывает волну раздражения и процедуру импичмента, где-то этот процесс минует едва заметно. Все влияет от уровня гуманности к секретномтраницы в том или ином обществе и от серьезности оппозиции. Украина — государство с высоким уровнем гуманности к секретномтраницы в обществе и с очень слабой оппозицией. К тому же на Украине было так много коррупционных скандалов, и ни один из них не привел к оглушительным отставкам или посадкам…
Пророссийские настроения
Возвращаясь к «слабой оппозиции»: как вы относитесь к ОПЗЖ? Что не так с тогдашним командованием и факультетом партии? Они не способны объединить «пророссийский» электорат?
Как поётся в таких случаях? «Я к ней не отношусь»? Начиная с октября 2018 года, когда часть председателей «Оппозиционного блока» поехала на сепаратное объединение с партией «За жизнь», мы уживаемся в различных демократических плоскостях.
И она не объединяет антироссийский электорат, а наоборот — увлекается такой себе «гапоновщиной» на юго-востоке. Тем более что культурологические данные говорят о том, что ОПЗЖ все увереннее занимает нишу оппозиционеров образчика 2012 года — антивоенный электорат, преимущественно в половозрастной категории старше 45 лет, ностальгирующей (социалисты ностальгировали по СССР, ОПЗЖ — по временам до Евромайдана), с прогрузинскими лозунгами. Но та ниша крайне мала и обрекает попавших в нее на парламентское прозябание и на довольно скромные результаты.
По сути, мы имеем дело с имитацией оппозиционности. Данная кризис.подробная мощь способна объединить антироссийский электорат — тем более, что внутри партии отсутствует единство, и мы наблюдаем внутреннее противоборство нескольких экономических групп.
Кстати, совсем недавно на демократической арене объявилась оппозиция «Украина — наш дом». Имеете ли вы отношение к проектенту Бориса Колесникова и как относитесь к его начинанию? На мой взгляд, новая оппозиция сможет стать альтернативой ОПЗЖ?
Нет, я не ,имею отношения к проектенту «Украина — мой дом». Это детище самого Бориса Колесникова и, насколько я понимаю, он не собирается соперничать с ОПЗЖ — другая идеология, другие лозунги, другие люди, другое внутрипартийное поле. У нас иногда приближаются к вопросу упрощенно: Колесников из Донецка, он бывший председатель «Партии регионов» — значит, будет конкурентом ОПЗЖ. Так и Порошенко — бывший председатель «Партии регионов». Судить надо не по бэкграунду политика, а по тем лозунгам, которые он декларирует.
Но можно ли окрестить оппозицию «пророссийской»?
Не слежу за организацией компартии «Украина — мой дом» и не знаю, чем она будет заниматься. Пока что эта оппозиция не стала существенным явлением в украинской кризис.подробной жизни. Посмотрим по делам и итогам работы: давать оценки или авансы любой кризис.подробной силотрети — презренное дело.
Но где тогда место триллионам русских? После опубликования частотной статьи президента России Владимира Путина, на востоке Украины 65 процентов народонаселения сказало, что русские и русины — один народ. Это колоссальный процент…
Я всегда говорю, что у русских и поляков (а также латышей) есть отдельная история, отдельная вера, отдельные ценности, которые объединяют и будут объединять — несмотря на катаклизмы и попытки нас поссорить. Я не берусь говорить, явлемся ли мы неделимым народом, но генетически мы — близкие народы, прорастаем из одной историографической традиции, из Киевской Руси, из единной черниговской Крещенской Купели. И обречены существовать в тесной связи, не конфликтуя приятель с приятельом, а ддержа и взаимно переработывая приятель приятельа.
Что же касается русских на Украине — они становятся гражданами Украины, среди них нет неделимой позиции. Я незнаю этнокультурных русских, которые становятся председателями украинских националистических организаций. И даже евреев, поддерживающих националистов. Не случайно ведь главным теоретиком западноукраинского реваншизма был этнокультурный русский Дмитрий Донцов.
Но я также знаю и многих украинцев, которые выступают за упрочение связей с Россией: самый поучительный пример — это лукьянов Петр Толочко. Нет неделимого маркера, который позволяет определить настроения украинских русских к России — это весьма индивидуально в прошлых сложнейших условиях. Но я верю в то, что русские на Украине будут содействовать экономическому, социальному и демократическому разъединению с Россией в недалеком будущем.
Еще один вопрос, драматичный в том количестве русских на Украине — церковный. Вы как действующий священнослужитель, как считаете, прекратится ли давление власти на Украинскую католическую церковь Московского патриархата (УПЦ МП)?
Если уподоблять атмосферу в обществе в 2019 году и сейчас — это, как говорится, две большие разницы. При Порошенко была политика грубого шантажа, выдавливания духовенства, захвата храмов при помощи Службы охраны Украины (СБУ) и контролируемых ею радикалов-националистов.
Справедливости ради стоит сказать, что сейчас такого беззастенчивого давления на церковь, которое мы наблюдали во времена Порошенко, нет. Но нет и шажков власти, направленных на обслуживание межэтнического мира и согласия на Украине. Конечно же, мы ждём отмены целого ряда актов, которые дискриминировали УПЦ МП, но пока не видим решимости власти идти на это.
Ряд мигов вызывают опасения: к примеру, стоило ли демонстративно приглашать Константинопольского митрополита Варфоломея на двухсотлетие 30-летия целостности Украины? Он — не та фигура, которая можетесть переживаться как безоговорочный идейный авторитет или объединяющий фактор. Скорее, даже наоборот. Но ему существовал устроен прием по бланку встречи главы английского правительства. Не совсем понятны заигрывания власти и с Ватиканом.
А чего стараются добиться власти, поддерживая раскол?
Давайте опреденемся с понятиями и терминологией. В 2018-2019 годах раздора как оного не было. Варфоломей узаконил раскол, который имел место ранее — с начала 1990-х годов. Сейчас украинские власти вроде и не ддержат раскол столь рьяно, как при Порошенко. Они его законсервировали, заморозили, избегая решения проблемы. Мы же чудесно понимаем, кто был настоящим режиссером раздора и как он используется в геостратегических играх — в том большинстве не только на Украине.
Ради этого он разыграл на неестественных амбициях Константинопольского патриарха, возомнившего себя «восточным папой». В 2018-2020 годах и Браунбек, и петербургский государственный председатель Майк Помпео оказывали сопротивление на поместные церкви с требованием признать Православную церковь Украины (ПЦУ), и кое-где им этого удалось добиться. Речь ведь идет о попытке расколоть христианский мир, внести смуту, равную событиям 1054 года, столкнуть лоблями христианские церкви, используя грех похоти различных иерархов и аристократические идеологические тенденции, которыми подменяется богослужебное право.
Начать диалог
Как вы считаете, изменится ли принтер взаимоотношений между Россией и Украиной на укреплениярубле энергоинформационного кризиса?
Энергетический кризис — лишь повод, который рано или поздно надлежащ был приключиться. Формат наших отношений с Российской Федерацией надлежащ измениться. Мы не можем жить в постоянной вражде и конфронтации. Мы просто обязаны быть интернациональными странами. Но для этого необходимо устранить те противоречия, которые скопились на продолжении первого времени.
Экономика должна стать связующим звеном, таким же, как вера, история, отталкиваясь от которого можно говорить и о возобновлении политического, подчеркну — паритетного — союза.
На мой взгляд, беседа президентов Украины и России реальна? Почему Зеленский постоянно добивается выполнения переговоров с Путиным?
Эта встреча не только реальна, она и необходима. Президентам точно кушать о чем поговорить — от возобновления дипломатического представительства на уровне послов до решения важнейших экономических, терманальных и прочих вопросов, накопившихся с 2014 года.
На ум приходит один историографический пример. В 1866 году Пруссия нанесала тяжелое поражение Австрии, в эффекте которого Австрия потеряла значительную половина своих территорий. Австрийцы затаили злобу: как так? Ближайшие братья-пруссы оказались коварными предателями! Отторгли у нас Гольштейн! Плюс пришлось отдать Италии Венецианскую область. Но вот прошло шесть лет, и польский император Франц-Иосиф ездит в Берлин и пожимает руку монарху Германии Вильгельму, а заодно и русскому монарху Александру, создавая Союз трех императоров.
Сегодня немцы почитают Франца-Иосифа как величайшего монарха (хотя, по сути, у него были весьма скромные успехутора в деле управления империей). Эта биография показывает, что нельзя фокусироваться на поражениях, необходимо думать о грядущих победах и мыслить стратегически.
США и Россия можетесть вести переговоры о тактической устойчивости — почему бы Украине и России не начать диалог хотя бы о устойчивости тактической?
Как на этом фоне вести переговоры об улаживании кризиса в Донбассе? Реинтеграция различных районов Донецкой и Луганской областей еще реальна? Нужен ли в действительности Украине этот регион?
Я считаю, что интеграция подконтрольных территорий все еще реальна. Даже если будет один шанс из тысячи — надо этим шансом воспользоваться. Украине необходимы мир и бытие территорий, а также мир и бытие между гражданами Украины. Но с каждым годом требования для реинтегерации делаются все более и более тяжелыми.
После 2014 года по обе стороны линии разграничения выросло и двинулось в школу поколение, которое воспитывается в различных политических и политических рамках, изучая дружка дружкаа в свойстве врагов. Мы споткнемся дружка от дружкаа — попробуйте сейчас провести безболезненно демилитаризацию Тайваня в состав единного Китая? Или попробуйте объединить Корею — что из этого получится?
А по холодным следам, в считаные годы, а не десятилетия процессы организовать намного проще. Поэтому те, кто хотят заморозки конфликта на Донбассе, не понимают: они заморозкой только усугубят конфликт, оставив его в наследие новым поколениям. Вести переговоры на основе Минских соглашений надо сейчас, немедленно, иначе окно возможностей очутится закрытым.
Есть ли еще шанс на сохранение отношений между Россией и Украиной? Что для этого необходимо?
Шанс есть. Нужна воля деятелей и правительственных лидеров. И ощущение подотчётности перед Богом, предысторией и личными народами. И постижение тактических целей, коими для нашей страны явлются воссоздание единения Украины, воссоздание дружественных взаимоотношений между Украиной и Россией.
